Grace心想愿成俱樂部 -Grace Wishes Come True Club-Golden Sun Age-超時空宇宙

導語：在今天全世界的範圍內，我們還能找到一個真正的世外桃源嗎？我們可以想像一下，在那樣一個地方，官員愛護子民，子民奉公守法；父母慈愛子女，子女孝敬友愛；朋友之間講求忠信仁厚；夫妻之間夫唱婦隨。我們還記得古語講的“路不拾遺，夜不閉戶”，在那樣一個地方，民風淳樸厚道，一切都是和順自然的。現在真的還會有那樣的淨土嗎？

我們歡迎您到中國安徽省廬江縣的湯池鎮去看一看，看看那裏是不是這樣一個地方？

主持人：我去過安徽湯池兩次參觀學習，那是一個特別讓人振奮，充滿希望的一個地方，非常令人感動，那麼現在很多人都想問，因為這是您樹立的樣板，你親手倡導建立起來的，您最終希望把它建成一個什麼樣子？

  老法師：我們沒有這種希望，長遠的希望。這樁事情，也可以說是被逼出來的。

  主持人：被迫的？

老法師：為什麼？我參加五次聯合國的和平會議，參加三次國際上的論壇，會議之後，當然那都是真的名流學者專家，做出的報告，最後總結的結論，都非常好。可是結論做完之後，我看到每個人都在那兒歎氣。為什麼？做不到。你說這些會議的結論交給聯合國，聯合國分發給每個國家，哪一個國家會採納？會能夠把它落實照辦？這是理想，做不到，沒有信心。所以這些人是信心危機。

那要再把他們的信心建立起來，惟一的辦法就是做一個樣板，也就是說，我們這個不是空口說白話，從我們自己內心做起，然後我們必須要找一個點，做個實驗。所以我就是，原先在美國找。

主持人：最早是在美國？

老法師：對，緣不成熟。所以到新加坡找的時候，新加坡的緣也不成熟，沒有地。新加坡的土地寸土寸金，太貴了。貴我們還是有辦法，錢還是有辦法找到，買不到地。然後到澳洲，本來我看中這個小鎮，圖文巴這個小城，居民八萬人，我跟市長談這個，跟大學校長談這個，不信宗教的占80％，還有少數極端排斥宗教的。所以我們在那兒做得很辛苦，可以立足，沒辦法發展。

所以前幾年回到老家，去看看我們鄉親父老，就談到這種事情，家鄉父老們說我們願意幹，我們大家來幹，這樣才做起來的。我說好，既然大家有意思幹，我們就在那落實，就選擇湯池小鎮，這個小鎮，十二個村莊，四萬八千居民，所以我就想，我們好好來做，把這個小鎮當做一個樣板，當做一個試點，把《弟子規》在這裏落實。

怎麼教？先要找一批老師，老師我們在網路上徵求，報名有300多人。我們錄取30個人，這30個人到現在， 楊淑芬 老師告訴我有十五個人成就了，有十五個人真正走聖賢的道路了，非常認真地在做。

  主持人：有15個很像孔子的人？

老法師：對，我在那裏告訴這些老師，我說我們要學孔子，要做現代的孔子，要做現代的孟子，要做今天的釋迦牟尼佛，我說我們要做到，要學到，要做到。如果不是這樣做法，你不能度自己，也不能教別人。然後我們就開班，把他們分發到各個鄉村，到每一個村，每一個家庭裏面去教。

  主持人：這就開始教學了。

  老法師：對對對，開始教學了，最初他們（村民）還不知道，不大願意接受，我們的老師見人都是九十度鞠躬禮，恭恭敬敬，誠誠懇懇，把當地居民感動了。

  我們的老師每一天排著隊到馬路上撿垃圾，撿了一個星期，當地居民不好意思丟垃圾。你要做給人家看。居然還有一個婦女告訴我們的老師，我家的廁所能不能給我去洗一洗，很髒，我們兩個老師聽了，趕快就去，就像伺候父母一樣，感動了群眾。

  主持人：給人家刷廁所？

  老法師：對，是，你叫我們服務，我們就服務到家，無條件的。

  主持人：那當地的居民問這些老師，你們這樣做為什麼，到我們家來，給我行禮，來教我們這些，你們有什麼企圖呢？

老法師：他們倒是很少問，地方有些人士來問我，有什麼企圖，有什麼目的。我就告訴他，我說我是有企圖，是有目的。企圖目的是什麼？告訴全世界的人民，人民是可以教得好的。我說我們的目的希望你們做個好人，希望你們一生得到幸福美滿，父慈子孝，兄弟和睦，鄰居互助合作，這個社會好不好？所以大家接受了。我說我們這些作法，我跟 楊淑芬 老師講，我們做三年，

主持人：做三年

老法師：帶上軌道了，這不是我們該幹的事情，這是地方政府幹的事情。

  主持人：但是我知道您好像是有資金都投到了那個地方，蓋起來了很高的大樓。

  老法師：對，那個是。

  主持人：那麼這些大樓將來要捐掉嗎？

  老法師：對，全部捐掉，都送給地方，所以一切都是地方的，都是人民的。我們三年後，我們離開，一分錢不帶走，一樣東西不拿走。為什麼？這個就是告訴你，這叫真正為人民服務，那我們是出家人，出家人的本份事情就是講經說法，我還是講我的經。這個事情就是帶頭起來，你們知道這是好事，應該要做的，全部交給你，你們以後好好做去。

  主持人：您說的“你們以後好好做去”，這個“你們”指的是？

老法師：當地政府，當地的人民。你們這樣好好做，希望其他的鄉鎮都來學習，都來模仿，再慢慢擴大，全縣能夠做到“禮儀之邦，和諧社會”，一個縣做好了，會影響別的縣。

主持人：鎮和鎮之間是可以模仿的。

老法師：對，不錯。就很快的，那現在做得還不錯，許多鄰省的都來參觀，鄰縣的就更多。所以現在訪問的人每天川流不息。是樁好事情。

  主持人：將來 那些 老師呢？去什麼地方？培養出來的老師

老法師：培 養的 老師，他們可以留在那裏教，

主持人：可以留在那裏？

老法師：你們政府可以用他。我走的時候，只是我們三個帶頭的人走，其他的，你們都可以留。

  主持人：很多人說現在找孔子，找當年的那些孔學的人士很難找，但是好像半年的時間，15個像孔子這樣的人就培養出來了。

老法師：這個是根，還是幼稚園的孔子，還要向上提升。

  主持人：我知道安徽廬 江那些 老師的培養，有非常嚴格的制度限制，不允許隨便亂走，不允許有手機，談戀愛也不可以。

  老法師：不可以，不可以。

  主持人：需要極大的犧牲奉獻。

  老法師：對，不錯。

  主持人：也沒有錢可賺。

  老法師：沒有錢，可是你的生活我都照顧你，衣食住行，我都照顧周到。

主持人：我們看到了，生活得很好。

老法師：將來這批老師裏頭有最優秀的，希望再向上提升的，我幫助他們。我是希望培養儒30個，道10個，佛10個，50個人。10年不出門，好好再學10年。

  主持人：您計畫這五十個人，十年之後，培養出來，然後讓他們？

  老法師：然後他們可以教學了，個個都是頂尖專家了，現在全世界有研究漢學的這些老師級的，有8萬多人，有不少的學校。以一個老師帶10個人來算，那就有80萬，全世界學生有80萬。我們這是最好的老師，沒有不受人歡迎的。只要到一個地方講了，因為我們天天都在網路上講，而且我們所錄下來的東西，都可以通過衛星去廣播，那就是世界知名。一但從我們這裏結業了，可以出去了，我相信很多學校爭著要聘請。

  主持人：這50個老師是儒、釋、道三家。

  老法師：儒、釋、道三家。

主持人：就靠他們來拯救這個世界。

  老法師：那不是，我們談不上拯救，總是播種，靠他們來播種。

主持人：假如一個省長向您請教，安徽湯池太好了，我們參觀過，從老百姓到官員，我們也想做，那麼需要具備哪些條件？需要投入多少？

  老法師：最重要的是老師。今天說財力或者其他的都容易辦到，老師最難找。現在真的是有人找我，山東找我，山東省德州慶雲非常熱心來找我。那我們想到什麼？沒有能力，沒有辦法分身，我們只有這十幾個老師，如果一分散了，力量就薄弱了，就做不出成績來了，必須在一點，很小的一點，人力財力物力集中，做出一個很好的典範，這才能產生影響。所以他們來訪問，我也很誠懇地告訴他們，不要著急，慢慢等待，我們不斷地在培 養 老師，我們再能培養十幾二十幾個老師，就可以分幾個過去。所以師資是最重要的。可是這個老師也很不容易得到，他要真正發心，捨己為人。

  主持人：您想想10年不讓人出這個地方。

老法師：對，而且家裏面還要諒解。我們這些老師家裏不知道，說這些小孩都神經不正常了，到底搞些什麼？到湯池來看，看到之後，都生歡喜心，認為是對的，就放心讓他們去做了。

因為我們這些老師們，不可以離開中心，不可以回家，過年過節都不能回家，你的家裏人可以到中心來看你，我們招待。我們有兩棟公寓，大概有30多個套間專門招待老師的眷屬。所以他們來了，有小公寓給他住，讓他參加聽課，讓他瞭解我們在這做些什麼。瞭解之後，都生歡喜心。回去了，都放心了。

  主持人：我見過這些老師們，都是30左右的年輕人，10年不讓離開，惟一的一個信念就是要培養好人。

  老法師：對，為什麼要求10年呢？10年他們知道了，10年不離開，他們心是定的。只有定才能受教。一般人學不成功，因為心浮氣躁，再好的老師，再好的學習環境，他們都學不出來。所以最重要的是你心要定下來。

主持人：我做記者十多年，去過很多地方，那個被教化之後的人，讓我特別感動。為什麼？我從來沒有見到過中國的老百姓那麼懂禮貌，大家都是九十度的鞠躬，在現場很多人掉眼淚，從來沒見到過！我知道很多代表團到湯池去參觀訪問，他們就會提這樣的問題：就是這些老師，別的什麼都不需要，就經過幾個月的教化，老百姓就變成這樣嗎？

  老法師：從事教育工作，一定要有個基本的理念，那就是要肯定人性本善。“人之初，性本善”，這《三字經》前面就講得很清楚，很明白。“性相近，習相遠”，本性是很接近的，都是善良的，但是習慣把它疏遠掉了。因為這麼一個事實，所以教育就很重要，所以“苟不教，性乃遷”，中國教育是從這裏興起來的，那麼由此可知，大眾決定是“近朱者赤，近墨者黑”，所以“孟母三遷”就是這麼個道理。他們要是接觸到善的教誨，馬上就學善，就學好；他們接觸到不善，立刻就變壞了。這兩種對比之下，就清清楚楚。你看我們用古時候倫理道德的教育，他們就變好，那現在用網路網吧的教育，他們就變壞了。就你看怎麼教嘛！本性決定是善的，這一定要肯定。所以說是，把不善教他們回歸到善，這叫教育。

  主持人：在那兒待兩天，小孩沖你鞠躬，你肯定要鞠躬，所以我們鞠幾天躬有一個切身的體會：經常鞠躬的人，不好意思跟別人發脾氣。這個教育的體會，參觀者感受的是最深的，那麼這種方法，您覺得在全國各地，不管是城鄉，還是大都市都可以推廣。

  老法師：可以。

  主持人：那麼有的人就會提這個問題，中國以大都市為主，那是經濟的主體。那麼一個湯池鎮很偏遠，四萬多人的一個小鎮，改起來容易，還是一個農村，它對於全國，乃至全世界那些不同信仰，不同族群，不同文化的，不同經濟程度的地區，有多大的示範意義？

老法師：有，就是要有機會介紹出去。今年10月，聯合國辦一個活動，還邀請我做主辦單位。而且最後我有一個主題講演，一個小時，我講演最後就是誠誠懇懇邀請全世界一百九十二個國家，都能有機會到安徽湯池來參觀指教。他們要來參觀指教的話，我們的企圖目的就達到了，我們就可以退休了。

我常講的開會不能解決問題，達到不到目的。你報復、鎮壓達不到目的，只有增加仇恨。但我們這個能解決，所以我們做一個示範，做一個表演給你看。我要不這樣做出來，我向大會提這個報告，人家會說：法師，這是你的理想，做不到啊。所以做這個幹什麼呢？就是為了做出來給大家看，可以做到。這也就是兌現了湯因比所說的：中國孔孟學說和大乘佛法，可以解決21世紀的這些複雜問題。

  主持人：有人提這樣的建議，最應該來參觀的，實際上還是中國的官員，首先中國有13億多人口，如果能夠把這些人口全部解決了和諧的問題，那麼就給整個世界作出了一個極大的貢獻。

  老法師：對，那真的是領導全世界。

  主持人：那麼您是不是建議全國的這些官員們？

  老法師：我建議，誰聽我的建議？還有，這個建議我沒有這個渠道，我跟外國的國家領導人見面很容易。

  主持人：今天這個節目就是一個很好的渠道，您打算對這些父母官們說什麼呢？

  老法師：如果他們來找我，我會把這些理念方法介紹給他們，但是我想巴黎這次活動，肯定會產生一些影響，因為世界重視了，往往我們國家官員才重視。世界不重視了，我們國家官員好像無動於衷，總是要靠全世界來帶動。

  主持人：在湯池，當地政府十分地支持和配合，但是我注意到一個問題，在建設這個和諧社會樣板的過程中，幾乎沒有依靠政府的財力，人力，物力，很少。

  老法師：沒有。

  主持人：那麼請問您是有意地回避呢，還是並不需要呢？

老法師：不是，這是國家的政策。我們向國家申請做這樁事情的時候，給我們的批文，第一個是不支援，第二個是不反對，第三個是不干涉，所以他們不支持，這是正確的。地方官員不支援我們，這是遵守國家的這個命令，他們是好官員。我們做得很辛苦就是。可是我們做成功之後，我們通通奉獻，國家地方就都知道了：我們是一無所求，既不求名也不求利，所做的全部奉獻。

如果第二個地方找我們做，我們還有精神能力的話，我們做就容易了。前面一個榜樣在，這些人是不要錢，不要名，不要利的，是來做犧牲奉獻的，第二個第三個就非常好做。凡事起頭難，起初人家不相信你，因為這個世界上沒有這麼好的人。誰有這麼多錢拿來就這麼丟掉了，還要受這麼多辛苦，受這麼多氣！

  主持人：那麼如果說在三年之後，這些創辦人離開了那個地方，您預測當地的政府會怎麼來管理？

  老法師：我不預測。凡事不要有希望，就不會有失望。你要有了希望，你後來肯定失望。所以這個事做了，心地乾乾淨淨，等於沒有做一樣。

  主持人：那您到湯池來建這個樣板，也不是抱著希望來的。

  老法師：不是，就是告訴全世界，告訴中國人：中國老祖宗的東西有效，你們要記住，好好去用。我的目的企圖就在這裏，其他的，什麼都沒有！

  主持人：如果真的有官員，非常懇切地打算做這件事情，而且也得到了政令允許，那他們要來請教這個問題：來領導建設這個樣板的人是不是得有非常深厚的儒學或者佛學的根底？

  老法師：當然，這個是需要，但是最重要的還是真誠心，沒有私心。如果有私心，夾雜著名聞利養就會變質。

  主持人：如果說找來了一個大儒，或者是大的佛家的人士，如果他有私心也辦不好。

老法師：也不行，也是一樣的。國家確確實實，比如說從前歷代的帝王這麼多年，幾千年來，他們用人選拔人，基本的觀念是就是孝廉。一直到滿清政府還是這樣。所以舉孝廉啊。

  主持人：想在自己的管轄區內，建設湯池那樣的樣板城市、樣板地方的，官員們的第一個榜樣是不是就是湯池的 那些 老師們？去身體力行？

  老法師：對，我要求老師不能夠百分之百落實《弟子規》，你們就沒有辦法教好別人，因為人家不相信你。

  主持人：如果將來有機會在中國的大城市，中型的都市，來辦這樣的樣板，你們會去做嗎？

  老法師：會去做，可以，絕對是能夠做到的。比如北京市，有一個小區，區裏面的一個小區，你才能做出成績。因為太大，老師負擔不了，一定從很小的區，甚至一棟大樓，這個大樓裏面住幾十家，每一家都教好，那就非常可觀。

主持人：道理很簡單，就是太缺老師。

老法師：很簡單。

  主持人：我知道您將來找機會可能還要再見到美國的布希總統，他也一直有很多問題要請教您，那麼當他問您說，您的老家，安徽廬江建立了一個和諧社會的樣板，聽說還有100多個國家的領導和代表團去參觀，您會不會告訴他，我原來準備把它辦在美國的？

  老法師：對，我會告訴他。

  主持人：為什麼會第一個想到在美國辦？

  老法師：我那個時候住美國，我住在達拉斯，就是德州，他那個時候是德州州長。

  主持人：在那個時候，就有這個想法。

  老法師：對，不錯，在那個時候我就想試驗團結宗教。

  主持人：那麼來參觀學習的美國代表團的官員，向您問這個問題，說我們在美國怎麼推行《弟子規》呢？

  老法師：還是要 從培訓 老師做起。要真正有認識，有這個認識，然後才能教。當然我們要做的話，還是先在華人社區開始，好做，做出來之後會產生影響。

  主持人：這是一個具有深刻意義的，像一個寓言一樣，在向現代人講一個真理，真實的含義不是說每個城市都要按照這個去做。

  老法師：對，沒錯。

  主持人：至於說怎麼做，需要當地人的智慧，但是這個真理是要告訴人們什麼？儒家的教育一定能夠誕生和諧，一定能夠化解糾紛，只要大家有信心，有願心，我們的道路沒有錯，就是告訴大家這麼一個信心？

老法師：對，我們的本意就是如此。我們大家能夠認識中國古聖先賢老祖宗傳下來的這些理論、方法、教誨是真實的，是超越時空的。就是不受時間限制，不受空間限制，這就是真理。幾千年前是正確的，今天還是正確的，再往後幾千年還是正確的。為什麼？它不是一種發明，不是一種創造，它是心性，性德，是自然的規律，這就是所說的“道”。道是永恆不變的。

我們好好地學習，自己深受其用啊！你這一生，活得有價值，有意義，快樂無比啊！佛法講的“離苦得樂”。我們能夠把我們自己所修、所學、所得到的受用跟一切大眾分享，這是多麼快樂的一樁事情！

  主持人：我們這個系列訪談節目，到現在已經快接近尾聲了，橫跨五千年，整個的全人類的問題都談到了。那麼最後呢，可能還有很多觀眾，非常希望您能夠把您最深的想法，再跟大家有一個交流。

老法師：今天整個世界社會的複雜、動亂，確實像很多人所講的：已經令人非常厭煩了，也就是說到了很嚴重的局面了。

要恢復整個社會秩序的正常化，必須從根本學起。這許多人著重於經論，高深的經論，那是其次，再其次。好像蓋房子一樣，我們必須從地基做起。這三個基礎，這是打地基，地基打好之後，再蓋一層，再蓋二層，再蓋三層，逐漸往上蓋，就蓋得成功。沒有說不要地基就能蓋成大樓，沒這個道理。所以今天學術界裏頭，有很多人畢生在這裏研究，提出很多高深的論文，但是與社會無補。原因在哪里？疏忽了地基。他蓋的這個大樓變成了空中樓閣。

所以我們今天就是老老實實地、踏踏實實地從根本做起，從我心做起，不能從別人，不可以要求別人，要求別人你肯定一生會落空。要從自己本身做起，才真正是充實、扎實。把我們的不善的念頭轉變過來，不善的思想轉變過來，不善的行為轉變過來，所謂離苦得樂，你才真正體會到“樂”字。否則這個“樂”字是一個空洞的幻想，你無法體會那個裏面的樂趣。而體會一定從實踐當中，你才嘗到這個滋味，佛家講的法味。所以你一定要認真做，自己做好了，一定帶動一家。由一家你會帶動你的家族，會帶動你的親戚朋友，他們都會信服你，都會向你學習。

效果立刻就能兌現：第一個是相貌改變，“相隨心轉”，你的心地慈悲清淨，念念都是利人，你的相貌慈祥。那麼像外國人講磁場，你的磁場會和善，你住在這個地方，人家進來的時候，就會感覺你家的磁場非常好，我們中國人叫氣氛，你的氣氛好，有安全感，讓人進入這個場裏面就能心平氣和，他就有感受。那你修養的功夫越高個，讓人感受越明顯。首先你會影響感化你一家，你一家就會感化你的鄰居，有磁場，有波往外輻射。你會感化你周邊的這些地區，由一個地區慢慢地擴大。所以修身，自然就齊家，齊家自然就治國。不一定要有地位，沒有地位也能夠影響社會的安全，也能夠影響人心向善，人人都是善心、善行，這個國家不就大治了！

  主持人：對未來您充滿信心嗎？

老法師：對，我充滿信心。雖然外國許許多多的預言家都講“世界末日”，但是佛法裏面講世界是有災難，不是末日。佛的法運往後還有九千年，那怎麼會變成末日呢？

這個問題，我過去請教過我的老師，章嘉大師。我說這個世界還有沒有前途。章嘉大師說有，他說會有起有落，有起落，但是不會有世界毀滅，不可能。那麼我也曾經請教過我的老師，李炳南老居士，我們國家還有沒有前途。這是我提出來問他，我是這樣提的：我說中國從清朝晚年，可以說是慈禧太后執政，國運就衰了，受盡了侮辱，受盡了苦難，我說我想在全世界來說，全世界人民都享福，中國遭罪，應該把過去的罪業通通化解掉了，將來一定有好日子過。老師桌子一拍，對！中國一定有前途！所以這個我們要有信心。

中國的前途在哪里？在儒、釋、道。連外國人都看清楚了，我們能夠不信嗎？所以今天我們的關鍵就在信心，我們如果對五千年傳統的倫理道德的教誨能夠有信心，那中國一定是領導世界。如果沒有信心，那還要受一段罪，還有一段苦難。

  主持人：完全自己決定。

老法師：完全自己決定。

  主持人：這個系列節目錄製時間很長，因為我們知道您每天都有4個小時的講經時間，您在這兒拍了這麼長時間，第一我們耽誤了您講經說法時間，也耽誤很多眾生來聽法的時間，所以我們在這兒既表示歉意，又表示感謝，在節目最後，我代表觀眾向老法師行禮，謝謝您。

  老法師：謝謝。這幾個小時也是講經，也沒有中斷。